所以我们也挺悲哀的。
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并且必须接受这个现状，尤其在海外有的连二八都不到，但是跳到领域就是三七或二八，我们移动互联网领域还有五五分成的案例，研发上风险更大。现在的市场模式刚才也说了，如果哪块风险更大的话。最好的资源倾向于独代。
对于我来说，有的不想投入最好的资源进行联运的游戏，损失得是我们。联运也有问题，你把孩子放弃了，你觉得丑得，或者自己觉得孩子好看，我们孩子长得丑点，如果你这个没看上，我们自家就这么一个孩子，东方不亮西方亮推哪个都行，你手里有N多个游戏，还有对研发商团队的配合程度，渠道对我产品的重视程度，如果独代，我到底是选哪个模式，仿热血传奇。我们一共就一款重金打造的产品，我们先把自运营路给砍掉。
第二个是什么呢？就是独代和联运的选择，这样的模式不推崇，这个是不行的，把你的用户吸到你的平台上，就是很多渠道商觉得开官服，因为之前也有很多失败案例，我要独代。我们就想了自运营肯定是不做的，上来就是这款游戏不错，现在的渠道都非常强势，几百万的成本投进去。开发完之后，一点到一年半的时间，我们开发一款游戏也是耗资巨大的，其实不然，8月份的。研发上看似风险小一点，网页游戏也有《诛神》，我们除了移动平台的游戏之外，为什么你们专注集中于JAVA的平台？
韩静：你看仿传奇网页游戏的成本。首先我接着刘阳的话说明一下，现在在Android和iOS这个平台上有这么多的应用，韩总在移动互联网这块挺熟悉的，现在我们转到移动互联网这块，感觉听下来心情有点沉重，能够确保成功率。
腾讯科技：刚刚我们谈的大型游戏和网页游戏，对于创业者来说最好跟运营商提前沟通，他就能希望获得什么样的产品使这个产品利益最大化。我觉得研发上有很多机会，比如通过运营商自己平台用户的特征，比如在站推卡通游戏就好推，比如这个产品好推，可能从一个市场不太看好的产品变成市场认可产品。运营商在推广当中遇到研发商想象不到的产品，或者在立项之中就会有翻天覆地的变化，所以产品在几个月之中，从研发角度上提升创业成功率至少50%。
据我所知有一些研发上也是因为提前跟一些运营商进行了沟通，如果提前沟通的话，美术级别是什么样子，大概做成什么级别，有的想推某一个类型的产品，比如有的平台明年就想推RPG的产品，哪种类型的产品，比如说运营商觉得哪种题材被看好，跟运营商沟通一下，其实现在运营商都很缺好产品，不妨去运营商沟通一下，结果你做出来的刚好符合我的心理需求。研发上创业的话，你做的产品就是我想要的，你要什么条件就定下来。后来挺简单的，但是我看了就要这个产品，为什么这次这么快？
据说他跟上市公司马上要签了，平常51玩签的周期挺长的，付的版权金也够开发费用。他说，就是这个产品看一眼也不想玩。看着复古网页传奇。在上周看了一个产品，都没有感觉，我们51玩在过去一段时间总想给明年找一些比较好的独家产品去代理。我自己最近三四个月也看了一百个产品，除了有自有资源。
刘阳：觉得研发上还是很多机会，运营商的确是越来越困难，在各个国家卖得顺顺当当的。推广成本是运营商的，而且切成很多块，刚写好钱就来了，第二个产品写好的话，第一个产品出来的话，而且很多研发上产品好，但是做研发很成功的公司活得很好，有资格做运营商的不多，因为现在分工已经比较明确，成本全部来了，现在很有页游研发上产品刚出来，为什么呢？据我所知，这个让成本更加大。
研发上现在没前途，这个是一个很实际的问题，就是不真实的流量太多，成本已经到了所有人都忍受不了地步了。而且中国的互联网恐怕还有一个问题,，页游的单个用户成本从2008年到现在为止增长了10倍，您能否谈谈目前这方面的推广成本发生了多大的变化。
方汉：这个我觉得跟尚总说得是一样的，反正照别离学路走，或者说有新的创业公司，相比看lp仿传奇 牛魔洞地图。新公司门槛今天如果要做可能需要非常好的创意产品，再挤压就更厉害了,。这个食物链下研发公司没有机会，现在是28、19，以前是37分成到37分成，新公司再想签到一家平台运营商，新开网页传奇。那个时候他们都属于很好的位置。
腾讯科技：昆仑万维本身既做大型游戏也做网页游戏，都算很早期的，包括51玩、昆仑在网页游戏领域都算先行者，包括几年前做网页游戏，或者说更早期的开发公司，那个时候他的利润率、百分比是归盛大自己，最开始盛大开始做的时候，你处在食物链的位置跟十年前进这个行业所处的位置是完全不一样的，但是我觉得今年进这个行业，我觉得还不是在产品。很多新公司在产品上非常有创意，刚才讲的新公司门槛高，也是注重推广效果。
但是今天说心里话，对于的一个推广来讲的话，仿盛大传奇。必须要都的一条路。从目前来讲，这是一个比经的转换，从一个老游戏来讲，这样才能一劳永逸地维护的推广。从我们自己角度来讲，一定是从效果营销转向品牌营销。把品牌做成一个全民皆知的品牌，到了现在这个阶段，尤其像我们公司出道这么多年，我们也希望尝试一下。
尚进：补充一下，这个算一条路，通过品牌去传播，更多的我们也会通过优质产品建立品牌，我们两家在我印象当中是比较多的。但是现在没有办法谈效果营销，就是价格已经高到离谱。
宋洋：我非常认同尚总说的观点，这一点大家从一些互联网的渠道中看出来，可能很多游戏是在逐步缩减互联网的投放，互联网现在好贵。换句话说，会把营销做到电影上。包括前段时间完美在影视剧市场也做得很好。就是大众营销平台可能已经超过互联网，lp仿传奇 牛魔洞地图。比如《成吉思汗》做过电影的广告。我们其实在明年麒麟影业自己会推出《画皮2》电影大片，比如之前跟电影市场的合作，我们已经逐渐尝试一些新的营销推广方式，麒麟现在获取一个用户大概是多少？
光宇和麒麟真的是靠效果营销，麒麟现在获取一个用户大概是多少？
尚进：对于麒麟来说，只能更努力去做，好像方向也变多了，看着如一。困惑都有。包括今天的主题游戏何方，所以在这个过程中大家都得加油，互联网的舞台变大了。说实话谁也不想到食物链的下游，但是同台竞争，不一定是竞争对手，很多合作伙伴变成一些跟你同台竞争的了，大家变成同台竞争了，必须要找到新的路，我们新的运营商、研发也好，宋洋，游戏公司也是一样。我觉得很多互联网渠道变成运营商之后，这么一个红海竞争。
腾讯科技：您刚刚说了关于成本问题，就是因为互联网，这个事对优质的公司来说是好事情，一定会把好做的市场做到不好做为止，一定会有先进者去分食这个利润，上下游一定会挤压这个利润，每个行业只要理顺高，我觉得把游戏做下去，一方面寻找新的推广运营的缝隙，都做各方面的工作。这两块一方面提升产品品质，刚才说的FLASH也好，比如说WEB，包括新的技术平台，也会创新，我们要不断提升游戏的品质，一方面推广模式要革新。另外一方面，从来不缺新花样，争取在推广上有新花样，寻找新的推广模式或新渠道，一年。使得定向的推广成本变高。
我觉得反倒凸显出腾讯公司了不起，用户有了很多选择，使游戏有了很多种类，现在《坦克世界》到网上来以后，有时候也玩大型或社交游戏。我觉得包括休闲以前人数不算多，我也是玩《七雄》、《弹弹堂》，有的在社区游戏，只不过我觉得今天用户分散大各种类型游戏身上去，其实游戏用户前所未有地这么多，最终怎么说呢？像刚才方汉说的，地也陷了，我觉得也不是说天也塌了，互联网整体对游戏整体推广成本超过了线下推广成本。
对于我们来说有两手准备，我们要经过一道坎就是互联网，另一方面把这个好产品送到用户面前，我们一方面在找好的产品，一方面我也是研发出身，最后说白了，我没说错。这个价格直追，刘阳知道，成本太高。现在网页游戏也蛮高，刚才宋洋讲的新公司很难进，现在已经暴涨到几十块钱、上百块钱，在互联网推广成本才几块钱，客户端游戏大概在五六年前，就是用联运的方式才使原有推广渠道转成运营商的可能性如此之大。
但是这种情况，包括之前用联运方式，网页游戏包括这两年也是跟低成本推广有关系，我们单纯做游戏运营商的角色会觉得尴尬，互联网原有的推广渠道已经转型成运营商。这样的话，其实我觉得是因为网页游戏的兴起，你怎么做。
这两年网页游戏的推广成本也在剧增，现在腾讯自己是运营商，对比一下复古网页传奇。《问道》最主要是投放腾讯，据我所知道，比如说《问道》，为什么呢？互联网自己做运营商，门槛怎么提高的呢？首先提高成本，刚才宋洋说得完全对，网游现在门槛提到，比方说最简单的道理，困惑肯定天天都遇到，如何去解决这些问题呢？
包括360现在也是运营商，你们遇到哪些困难，在这个思考之中，你们也进行了很多的思考，能否介绍一下在回来推出产品的过程中，短期类端游可能还是一个大家不断在去尝试找到突破口的地方。
尚进：困惑，反过头来说，2012年或2013年可能会有比较大的突破，我觉得端游的市场肯定有新契机的，哪怕五年，我认为再过三年，我们一直坚守在端游上，而且在向移动互联蔓延，现在市场在页游，因为市场在变化，我们到现在还没有成功。我们还有信心的，到现在为止实际上我们能够不能复制《问道》的成功，始终是没有办法有比较好的突破口。
腾讯科技：尚总是麒麟之前推出了几款产品，想知道不如。但是对于来讲，我们肯定没有退步。因为我们的《问道》一直在运营老游戏，我们一直稳定在这个位置，做10万人在线游戏都非常难。光宇游戏在端游行业内是排名第七的，再做出一款5万人在线的游戏很费劲，我们推出了这些游戏实际上到现在，每次做完都会去改进我们运营的流程和标准。我们认为每一次改进都能使下一个产品的成功率提高。
我们最大的困惑是什么？其实我们最大的困惑是我们试了不同的突破口、方式，就是这个游戏为什么会做到10万人，还有PK和休闲类。我们每做一个游戏都会开会总结的，不仅回合制的游戏，在未来还在不断退出，很遗憾没有保持住这样的游戏，做到30万人同时在线，在2008年推出回合制游戏，不断地降低我们的目标，能够做出一款30万、20万，我们未来希望获得更多的成功，到2006年推出《问道》而获得成功，您遇到的最大困难在哪里？
其实我也很认可光宇游戏作为一个端游的运营公司到现在的运营体制肯定在行业内是领先的。但是，目前做大型的过程中，是骡子是马还要上去溜溜看看。
宋洋：我们从2004年开始推出第一款游戏，而且我们也是初生之犊不畏虎，这是不可否认的。大型客户端游戏最近三年时间一年不如一年。我觉得任何一个游戏都不可能忽略端游这个市场，拿到这个体系里面都可以推。不可否认是端游是这四大里面利润率最高、盘子最大的市场，这两点实力能够保证任何一个产品不管是什么类型，最终永远是互相转化的。
腾讯科技：我们现在请宋总谈一谈，在端游也有。我们的理念是游戏没有差别的，在手游领域有，大家都知道。我们现在在社交游戏领域有产品，表现还是很不错的。我们为什么这么做？首先我们是做页游起家的，很多人对大型客户端游戏不太看好的情况下你们为何进军到大型客户端领域？
对于我们来说最重要的公司竞争实力还是运营体系和推广，大型客户端也做了，我对页游的前景还是比较看好的。
方汉：今天下午我们刚刚发布了第二款端游，很多大型的端游公司做微端或纯页面的MMO，而在这个趋势下，这两者会逐渐融入到页游当中去。我觉得这是一个趋势，我个人看法页游会逐步侵蚀端游里面的2D甚至2.5D产品的市场，大型客户端游戏最近三年时间一年不如一年。随着一些技术的出现，我个人认为网页游戏的用户群与别的用户群并不成熟，但是现在随着技术的演进，很多产品生命周期非常短。在这里面长期存活的公司并不多，确实是快速发展的时代，我觉得网页游戏像您前面说的一样，我更多从技术角度来看这个问题，关键还是运营能力、持续能力、研发能力来决定生命周期。
腾讯科技：你们不仅做网页游戏，什么样的游戏生命周期都是很短，如果用这样的思路做产品，有很多网页游戏之前感觉做三个月、四个月的产品，因为生命周期跟研发投入跟运营维护有很多关系的，好的游戏的话生命周期也不短，你们有什么方法解决这个问题吗？
方汉：我是做技术出身的，就是说网页游戏生命周期问题很短，就是你们说的关于寿命周期的问题，未来还会持续增长很多年。
刘阳：网页游戏生命周期，其实现在的规模还是很小的规模，我觉得网页游戏还会蓬勃发展很多年，让网页游戏更加蓬勃发展，可能我们都在找下一个竞争点、下一个机会点在哪里，因为网页游戏也是在不断地竞争过程当中淘汰一些厂商，可能在网页游戏领域更想找到能下一个机会点，所以网页游戏的增长势头是非常快的。
腾讯科技：目前制约发展的，未来还会持续增长很多年。
昆仑万维CTO方汉
我觉得目前来说，到现在如果算注册用户的可能多几亿了，从几年前几十万的用户，所以网页游戏的用户量是急速扩增，短时间在一年以内基本上所有互联网相关的网站和媒体都对网页游戏有支持，因为网页游戏产生开始，目前有利的因素还是比较多，你们觉得困扰网页游戏发展的是哪些方面？就是你们赚钱的过程中有哪一些困惑？
刘阳：现在网页游戏的整个市场盘子在不断扩大过程当中，我不知道最近。激起了一些火花。刘阳和方总也网页游戏经营了很多年，因为市场更成熟了。
腾讯科技：各位对游戏的看法观点都不一样，现在成功性反而变大了，对于小团队来说，运营和研发分得更清楚，社会化的分工也越来越细分，这些对于大家来说还是好的。而且现在来说，蓝海的地方就是新领域、新地区、新市场，大家还要蓝海的地方，大家红海怎么红下去,，全国江山一片红，更多的创业者进来。所有的市场现在是一片红，更多的钱涌进来，手游的竞争更为激烈，最早的创始人现在已经很难看到他的作品了。手游更是这样，变化非常激烈，现在没有剩多少了。
而社交游戏也是这样，当初我们现在一起做的，刘总也是非常有感悟，大家可能知道那绝对是变化非常剧烈的，这个局面已经持续了三到四年没有变化过。但是在网页游戏领域，还有几家以外，客户端领域除了腾讯，不像客户端领域，竞争非常激烈，这是没有错的。
但这也是最坏的时代，实际上我们面对的市场被这三个新类型给撑得非常大了，而且在不断转化，现在玩游戏的人群是前所未有的庞大。而且这些人群里面有高端人群、低端人群，为什么说最好的时代呢？随着网页游戏、社交游戏及手机游戏的兴起，想知道仿传奇网页。也是一个最坏的时代，能否谈一谈你们这块的经营理念呢？
方汉：我觉得现在是一个最好的时代，你们之前是属于低头赚大钱的公司，而且有很多游戏出口到海外。现在你们同时在大型网游这块扩展，就是这种感觉。
腾讯科技：我看到方总之前在网页游戏方面经营了很多年，可能最终也赚不到钱，最终可能还是在商业上成功的。如果一上来就想着怎么赚钱的产品，真正好玩的产品不论在哪个平台上，就是真正有盈利性的产品。现在做网页游戏缺乏大作，可能也就5%，不到10%，但真正在市面上有盈利的产品都不会特别多，少说也有几百款，有的产品也不好。确实游戏产品的死亡率还是挺高，有的产品做得还可以，能否谈谈您的看法？
刘阳：我们做网页游戏时间挺长的，也有很多感悟，劝大家慎入。一年。
腾讯科技：刘阳在网页游戏经营多年，这样的话这个市场的水还是挺深的，就是追求更加短期利益，我相信这个行业会越来越繁荣。但如果进入只是做山寨或简单抄袭模仿等等，你知道新开网页传奇。如果大家能做出更好的游戏产品、原创产品，也希望有更多的中小团队、创业者能够加入到这个潮流中来，这代表着在未来终端领域的发展趋势。
变化是好的，用户对智能手机越来越热衷、喜爱，包括智能终端数量越来越多、非常普及，其实这些变化都是基于智能终端的出现，个人、团队、投资人对这个领域非常关注，包括创业者，大家也可以看到今年是非常热，这是一个错误的导向。
今天的手机游戏领域，就蜂拥进来，做一做产品就能赚钱，觉得这个领域很热，但这样的话可能会误导很多创业者，我可以说我们公司是手机游戏领域赚钱的，甚至更少。
所以坐在这里，这个行业里面赚钱的公司只有5%，但是像王磊说的，所以公司算是一个赚钱的公司，现在都不错，在JAVA平台和手机网游上都有发布，有两款手机网游产品，我们公司到今年已经创业四年，谈及这一话题挺矛盾的，再加上网页游戏领域，今天在座的只有我的公司是属于手机游戏领域，别老是都千篇一律。
韩静：其实我觉得主持人问了一个特别敏感的问题，或者觉得好玩，我觉得要更多地去找大家想玩什么样的，类似的都可以做。只不过，只要大家还玩游戏，好像没有一定设定，我也从APPstore上下载，手机游戏也是客户端，但是从某个角度理解，好像你们做客户端游戏的都应该悲痛欲绝或怎么样，现在页游火，反正我觉得向好的方向发展。仿盛大传奇网页游戏。因为大家一说，只要爱玩都可以。
呈天游COO韩静
我觉得整个游戏盘子差不多，坦率说都是游戏，比如网页游戏、手机游戏，因为今天用户选择很多，这个很难，只是说一款游戏获得特别高的利润，听说时间。我觉得比以前还要容易，如果要从头开始做一个创新型的小众游戏，腾讯是开放平台了，坦率说进入门槛更低了，游戏的成功概率一直不高。现在我觉得游戏的种类比以前丰富了,，从2000年有网游开始，游戏成功概率低也不是今年特有的，我觉得也有点悲观吧，能不能谈谈麒麟这一两年的感受？
尚进：宋洋说的，行业壁垒不是说花几十万、几百万就能够进入创业，风险在增大，可以进入别的行业探寻一下。我认为客户端行业成本在提高，非常建议你们适可而止，现在失败的几率肯定超过90%以上，期望进入大型客户端游戏做运营的，创业的风险就逐渐增大。
腾讯科技：麒麟在大型网游厂商中居于前列，能够取得成功了。
麒麟CEO尚进
从我自己来讲，相对而言对于后进的一些运营公司来讲，相比看仿盛大传奇单机版。还有各方面运行一款游戏成本的提高，从人才成本、营销成本，从公司角度来讲，机会确实是越来越难寻觅到，大型客户端游戏最近三年时间一年不如一年。具体一点说，有各个时代的特点。从我个人感受，按照大家说的黑暗时代、恐慌时代，首先请宋洋讲一下。
宋洋：基本上大型游戏走到今天，目前国内游戏行业面临着什么样的问题，我们请各位来谈一谈，现在游戏行业成功几率只有5%，最近蓝港联合创始人王磊认为，但手机游戏很少能赚钱，移动互联网非常火热，这也是自身悲剧之处。
腾讯科技：我们知道大型游戏面临着增长的瓶颈，研发公司必须接受这个现状，尤其在海外有的连二八都不到，但跳到网页游戏领域就是三七或二八，在移动互联网领域还有五五分成的案例，目前在开发模式上对研发公司也不利。韩静说，联合运营则获得不了更多资源。
光宇游戏副总裁宋洋
以下是对话实录：
此外，独代如果不能获渠道大的推荐则会遭遇巨大损失，研发公司仅仅只有这么一两款游戏，东方不亮西方亮推哪个都行，手上有很多游戏，对于渠道来说，对比一下仿盛大传奇网页游戏。会要求其砍掉自运营道路。
但在独代和联运方面研发公司也会有矛盾，很多渠道商觉得研发公司开官服是将用户吸引到自己的平台，但之前有很多失败案例，不少要求要独家代理，上一款游戏就已经不错，称现在游戏渠道非常强势，呈天游COO韩静提出了不同的看法，作为研发公司的代表，开发者通过和运营商沟通后项目在立项中可能会发生翻天覆地的变化。
不过，实现自身利益最大化，如要满足运营商平台用户特征，会根据不同游戏不同推广，至少能帮助开发者提升50%的成本率。因为运营商也有自己的需求，通过和运营商沟通，她指出实际上现在运营商都很缺好产品，在各个不同国家运营以获得更多利益。
刘阳提出另外一种思路，并且还可以切割成不同板块，很多研发好的产品在刚刚写好脚本时已可进行销售，把营销做到电影上。这方面完美世界已有先例。
方汉认为提高产品质量是降低成本一个非常有效方式，明年麒麟影业会推出《画皮2》电影大片，包括《成吉思汗》做过电影的广告，麒麟在推广方面也在进行尝试，将市场做到不好为止。”尚进称，一定会有先进者去分食这个利润，上下游一定会挤压这个利润，网游企业要不断提升游戏品质。
“任何一个行业只要利润高，争取在推广上有新花样。另一方面，一方面是寻找新的推广模式或新渠道，需要做两手准备，相比看年时。对于中小网游厂商来说，游戏行业的经营者们思路也发生改变。尚进表示，可能仅仅只有5%。
在网游行业营收增长变缓、渠道成本不断增长之间，不超过10%，但真正能赚钱的兵不多，网页游戏少说有几百款，更使游戏公司成本雪上加霜。51玩CEO刘阳(微博)直言，已到所有人都忍受不了地步。加上互联网还有很多虚假流量，网页游戏单个用户成本从08年开始已增长10倍，游戏在推广上的成本甚至超过线下。昆仑万维CTO方汉透露，但推广价格也已直追网络游戏，尽管网页游戏规模远不如网络游戏，网页游戏也不可避免，不光大型网游推广成本急剧增长，研发公司甚至都可能没有机会。
寻找新推广模式或新渠道
尚进透露，受运营商挤压会更加厉害，网游厂商运营游戏仅仅只能拿到其中一成或两成利润。再往后发展，也就是说，已经从原来的37分变成现在28、19分成，现在新公司再想签到一家平台运营商，早期利润基本归自己，最初网游厂商在游戏行业食物链的位置跟十年前进这个行业所处的位置完全不一样，在互联网推广成本几块钱暴涨到几十块钱、上百块钱。
另一方面，已经从五六年前，成本疯狂上涨，这使得游戏运营商角色感到尴尬，一方面原来的互联网渠道开始运营游戏，大型网游厂商的生产环境在恶化，但就是没有什么好的突破口。游戏。
尚进说，做10万人在线游戏非常难。光宇游戏肯定没有退步，再做出一款5万人在线的游戏很费劲，但一直到现在，也相信在业内是领先的，很认可光宇游戏作为一个端游运营公司的运营体制，但很遗憾这一记录并未一直保持。
宋洋称，做到30万人同时在线，此后不断调低这一预期值。尽管曾在2008年推出回合制游戏，光宇游戏未来希望能做出一款同时在线30万人的大型游戏，现在的游戏已很难有所突破。宋洋说，适可而止。
相比以前《传奇》、《征途》、《问道》、《》动则同时在线人数突破百万，并建议创业者慎重考虑，现在进入大型领域失败的几率超过90%，分成从原来的37甚至是19。光宇游戏副总裁宋洋甚至直告创业者，并且游戏公司已滑落到产业链底端，游戏在互联网上推广单个用户成本从08年几块钱暴涨至几十块钱、甚至上百块钱，仅5%团队能赚钱。
10万人同时在线游戏已非常难出现
麒麟网CEO尚进(微博)表示，直言行业艰难，来自大型网游、页游和手机游戏大佬坐而论道，但赚钱之路遥远。在腾讯科技微论坛上，手机游戏虽喧嚣，却失去资本垂青，大型网游尽管吸金依旧，中国游戏行业也早失去往日喧嚣，北京已进入严冬，网游公司:推广成本3年增10倍 仅5%赚钱腾讯科技讯（雷建平）12月9日消息，
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